领袖兼兄弟卡扎菲同欧洲和美国作家、文学家和与全球绿色礼堂有联系的议员会晤时的谈话

领袖：    欢迎各位到利比亚来，感谢你们的到访。我曾经向世界上的教授、思想家、政界人士、议员、和社会、经济和政治研究中心的成员发出呼吁，请他们到民众国来，进入绿色礼堂听听课，亲眼看看实行直接人民民主的结果。实际上，俄罗斯杜马成员、俄罗斯大学的教授和思想家响应了这个呼吁。我们跟他们举行了会晤。他们来到绿色礼堂，在这里举行了像今天这样的会晤。今天，你们响应这个呼吁前来光临，是我们的一大荣幸。为此，我感谢你们。你们来到这么遥远的地方，这表明你们在认真寻求知识，追求真理。这是需要的。我们应该不抱任何种族或宗教成见，或其它这种观念。我相信，若干被独裁、武断政府统治的社会里，有一部分人对为指导人们实现直接民众民主和民众社会主义的斗争提供指南的《绿皮书》抱有种族主义的、非理性的成见。这种立场当然是不科学，非理性的。这是因为政治原因或国家之间的争端所造成的，如对卡扎菲的革命事业的敌对情绪。对世界第三理论(Third Universal Theory)持敌对立场是统治者和政府的政策。但是你们打破了这种封锁。现在，你们来到利比亚，来到了绿色大厦，来寻求真理，然后再作出判断。这就是学者和知识分子之间的差别–不带种族偏见，亲自求证。

而统治者所持的却是敌对、殖民主义和种族主义的立场，完全有悖于逻辑、科学和不偏不倚性。令人遗憾的是，独断专行的政府的立场是阻止人民读《绿皮书》。我们认为，《绿皮书》的内容为通过建立群众的直接民众民主，即民众制度和建立民众社会主义，使世界迈向民主并解决社会、经济问题指明了道路。相反，如果不读《绿皮书》，人民就会迷失方向，绕远路，要花很多时间才能找到这个解决办法。有没有《绿皮书》，他们都会找到这个办法，因为这是不可避免的。群众反对派正变得更加基础广泛，变得更加壮大。过去的反对派曾经是个人自发性的，但现在已经形成一支广大的群众行动反对派队伍。看起来像金字塔，其基础不断加宽，直到变成一条横线。群众向权力的进军和消灭压迫和剥削的斗争不会半途而止，而是必定会达到其目的地。它不能是静止的，这意味着它是一种持续不断的运动。这是不可避免的。摆在我们面前的画面表明，金字塔的底座继续扩大，直至金字塔成为一条横线，然后所有的民众掌握权力，获得他们那一份财富。现在，世界的权力和财富问题已经十分清楚地摆在我们面前。权力掌握在政府而不是人民手中，各地的人民都被一个政府所统治。‘政府’、‘人民’、‘统治者’、‘被统治者’这些令人憎恨的字眼不知廉耻地取代了他们的位置；世界上没有什么廉耻可言。现在，有人在谈’统治者’、‘被统治者’和对此负责者。分为负责者和不负责者，不用负责的是奴隶。众所周知，即使在奴隶社会里，奴隶也是不用负责任的，而是由他的主人负责任。现在，有人在谈论负责官员，不过他们是谁呢？他们指的是统治者。好吧，人民负责吗？他们说：“不。”他们不说：你是负责的。而是说，统治者是负责的…。这个人是这个国家负责的官员…。那些人是那个国家负责的官员。”但是，其他人都不负责，因为他们是奴隶。而且，当人是奴隶的时候，他确实就不负责了。“责任” 这个词从来不被规定用来描述奴隶，而是被硬性规定用来描述他的主子。这就是这个词今天在世界上存在的原因。有人说：“我见了意大利若干负责官员…。我见了印度若干负责官员…。我见了这个国家若干负责官员…。我见了这个国家若干负责官员…。我见了这个国家第一负责官员…。我见了另一个国家的一名负责官员…。”这些人是负责的主子…。当有人提到一名负责官员的时候，他指的是他见到了统治者之一或是首要统治者，等等。但是，其他人不负责，因为他们是公民，即奴隶。于是就出现了“负责官员”的表述方式，指负责管理奴隶事务的某一个人。他们是他的奴隶，他则负责管他们。这就是我们揭开现在的伪装之后所发现的真相。这个真相就是，现在世界各地的公民就是奴隶，有人在掌管他们，就是政府。他们互致问候、互发电报、互相道贺等时说：‘政府和人民，统治者和被统治者’，意指人民不是政府，而是被统治者。“我要感谢贵国政府和人民的盛情款待…。我感谢政府和人民主办了这次大会。”这是一种令人厌恶的说法，因为它是集权者的说法，因为它不讲平等，剥夺了人民的主权和尊严，而将一切对归功于政府和负责官员。你们可以看到有些人这么做而不觉得羞耻，因为稳坐在世界权力宝座的势力由于享有资源而目空一切，自吹自擂，侮辱别人。这是当今流行于世的独裁者理论，被称作现代民主或代议政制民主，其实这不是民主。它是由政客和拥有财富的资本家商人组成的。正是这种财富使他们得以随心所欲地把他们喜欢的人扶上台。所以，有经济实力的人和有政治实力的人结成同盟，而人民则被剥夺了这种政治潜力和经济潜力。例如，他们，尤其是在西方国家，侈谈新闻自由，声称新闻是自由的。这是欺骗、歪曲和说谎。这绝对是谎言，因为没有自由的新闻界，穷人不能出版报纸。报纸有公司出版，有富人拥有报纸。报纸是由这个阶级为自己的利益服务而办的。因此，它们被引导、控制和强迫遵循某种特定的政策，没有自由而言。自由就是可以有任何方向，可以讲任何东西。但是，这些报纸是若干势力为了自己的利益服务办的，因此，它们俯首听命，拿它们主子的钱。

还有人说，有选举，人民是民选的代表。这是在歪曲真相，人民在这方面是无辜的。这些代表是由公司和富人创造出来的，因为穷人不能成为任何一个国家的国会议员、议会议员或者上院议员。穷人不能成为议员，不能办报纸，也不能成为统治者。资本家和资本家创造出来为他们服务的政客是政治和经济界的孪生兄弟，他们一起实行制裁。政客被推举他们的的资本家所统治，这一点是非常清楚的。例如，据说某某总统得到石油公司的支持，这就意味着他是被石油公司成就的，担任总统是为了它们的利益服务。有时，据说某某总统反对石油公司，偏倚钢铁业，因为钢铁公司设法使他当上总统，为它们服务。于是，有人说石油公司运气不佳，因为得胜者得到了钢铁公司的支持。有时，说法正好相反。任何其它拥有金融势力的经济活动都可以营造出一个照顾它、为它服务的总统、国会、议会或政府来。这个资本家阶级拥有新闻工具，它被谎称为自由的新闻工具，其实不是，而是拥有它的资本家的奴隶。这种新闻工具大肆宣传，影响公众舆论喜欢这个或那个候选人。

实际上，他们对你们、对我们、对全世界所说的有民主、有自由的一切都是不实之词。与此相反，现在所有社会，特别西方社会都是因独裁而变得十分危险。为什么呢？目前的执政党不是由公民组成的真正政党，它们是享有经济支助、拥有各种钱财的一支政治势力。它们控制军队、警察、出版界和资本。除此之外，它们还控制决策权。换言之，这是最丑恶的独裁之一，它不给任何一种自由留下一点喘息的空间。各地的人民年复一年地在发现这一点。例如，人们发现前几年去投票站的人为70％，但是到了下一年只有50%，后来又跌至30%。现在，一些国家举行的选举中，一些选区的投票率已降至3%，至多也不过10%。这是普通公民拒绝这个制度的结果，因为这是一种武断、独裁和没用的制度…。它对公民加以利用，使其授予独裁者、资本家和剥削者合法性。这就是公民的唯一职能。告诉他：“把合法性授予这个独裁者！我们要你做的就是拿着这张选票，把它投进那里。”这样一来，他们就能获得合法性，因为没有选举就没有人能声称他是总统或首相，因为别人会问他：“是谁任命你的？”

今天，人们不参与任命总统或首相，但是仍有必要声称他是民选总统。于是乎，他们向人民发表演说，请他们在某一天站着排队，把选票投入指定的箱子里。公民处理这张选票就象处理一张手纸一样，用完之后就扔进废纸娄或垃圾箱里。他正是这样把这张选票投进这个箱–这个垃圾箱或投票箱里的。有些人去投票，就像去逛市场或者到海滩散步一样。他被告知：“今天举行选举。”于是他说：“好吧，我们就去取一张选票，把它放在选举箱里，消磨一两个小时。”就像他是要去动物园、海滩或咖啡馆一样。事情就沦为这个地步…。现在多数人明白这一点，不去投票了。在第三世界，去投票的公民是有人给钱的，这是众所周知的事。如果有选举的话，就意味着有票可买。“给你一美元，把你的票投进箱子里。”换句话说，这是一个买卖交易…。有人会对自己说：“既然今天有选举，那我与其呆在家里一无所获，还不如把一张选票投进选举箱，换来一块钱。”买票现已成为众所周知的事。没钱的人，不能参选。由我们这些想让这位总统为我们利益服务的公司老板包下这些开销，并声称我们资助了他的竞选运动。由候选人自己出来投自己一票并说：“我已提名我本人…。”那是一种愚蠢的做法，是代表制理论的丑剧之一。如果人民在场，那我们为何必须为他们找代表呢？有什么理由故意抽掉人民，让代表他们的人取而代之呢？有人说：“既然这个厅只能容纳一百人，那我们从哪里找人呢？”既然人民有一亿之众，就让他们选出一百人在这个厅里代表他们，因为这个厅太小了，放不下所有人，只能容纳一百人。”所以，人们可以一次一百人聚会，直至最后各地所有一百人都聚会了。为什么只找这个厅呢？就建造一千个这种厅好了，让人民在那里相聚开会，决定他们想要什么。然后，这些大会的秘书可以碰头，转达这些大会里由所有人民不分男女参加作出的决定，商定发表这些由人民作出并在这些会议上起草的决定。有时会出现混乱。有时，我们会在跟某人在谈话中提及人民会议和民众直接民主，他会说：“我们有像你们一样的议会。”不对。我想解释议会和大会之间的主要区别。议会是由人民选出的机构，而大会是由人民自己组成的机构。因此，当我们谈起议会时，我们指的是由人民选出的机构；而当我们谈起大会时，我们指的是人民，所有人民。譬如，在利比亚的Jamahiry (社会主义民众)制度里，人民大会由全体人民，即负法律责任的成年男子和女子组成，有他们来主宰。人民大会就象国会。有一个国家只有一个大会，而在利比亚则有400个大会，反映了我们人口众多，而且所有人民都参加这400个大会。试想一下!! 一个国家有一个议会，而你们来到利比亚却发现有400个议会。为什么会这样呢？因为所有人民都是这400个议会的议员。因此，无论什么决定，都是由人民作出的，而不是有人民的代表作出的。自然，人民被以代表制的名义分隔开来，被慢慢排除在治理和管理之外，被一个如前所述用金钱等东西调整之后的另一种办法所取代。实际上，危险不在于被排除在国家民主之外、政权独裁武断和公民没有自决权，而在于他的代表人民实行统治的并如我们前面已经解释那样构成的小集团，不管是代表还是政府，对其自身并没有形成威胁，而是对世界与世界和平形成威胁。威胁在于一个人就可以决定宣战还是媾和，决定摧毁世界还是不摧毁它，决定入侵还是不入侵。危险在于这些希特勒式的政府威胁我们，威胁我们的生命。他们威胁我们的和平与安全，就象希特勒构成威胁一样，因为他拥有当时最强大的力量。他是实行个人统治的，从一个帮派开始，继而成为宣传部长、国防部长，最后危及了世界和平，形成了真正的威胁。

现在，有些个人拥有炸弹、导弹、飞机、化学武器和细菌武器。这是非常严重的，因为这些大规模杀伤性武器被一批个人所控制。各地的人民都举行反战示威游行。他们要和平，不要战争。但是，战争爆发了，部队开拔了，儿童被杀害。哪有民主可言？难道反战的人民没有代表吗？如果这些代表真是代表了人民的话，他们本来会反对战争的，但是他们却支持了统治着，所以，他们不代表人民。所以，代表制是个骗局。已经证明，这些代表不代表人民。这些代表不代表人民行事，这一点已经得到证明。总而言之，他们全被危机所困，被统治、民主和经济制度的危机所困。即使你同许多总统会晤时，他们并不是告诉你他们挺好。他们知道自己正在经历一场十分严重的危机。他们告诉你说：“我们不了解我们所需的工具。政治正处于危机。我们不知道怎样同公民沟通，或怎样处理我们的事务。经济被普通公民所拒绝，政治被他们拒绝，所有现在的进程都被他们拒绝。”民众在与他们的代表和政府相隔绝的情况下表示他们的意愿、愿望和观点，就象“西雅图民众”一样。数百万人不顾国界，通过游行来提高声音，阐述观点，表示拒绝。统治者到处都被游行者追赶。同时，工人们在组织罢工，声张他们的权利。

至于经济，危机已经加深，危及了整个资本主义生产制度。这促使他们寻找办法解救自救。这确实是很显然的。问题的积极一面是，欧洲、美国或加拿大过去只由一人拥有的公司，现在成为上市公司。我们已经阐明，这个解决办法是不可避免的。 《绿皮书》里所阐述的是不可避免的。不读《绿皮书》，随着时间的推移和通过斗争，我们总会找到这个办法。在经济阵线上，资本家大公司已不由自主地开始上市，否则它们会面临死亡。工人们已经开始要求获得权利，这意味着他们正在阻止公司老板牺牲他们的利益来牟取暴利。而他成立公司，就是为了剥削他们，赚取利润和积累资本。这种情况自动导致了一种解决办法，因为工人自己变成了公司的股东。如果你们到股票市场去的话，你们就会发现，这家公司的股票是公开交易的，过去曾由一人拥有的同一家公司，现在也许是由一百万个股东拥有。这意味着社会主义是一种自我强加的解决办法，并没有象他们所说那样失败了或是正在灭亡。恰恰相反，是资本主义正在灭亡；它每天都在灭亡…。死死抱着它不放是无济于事的，白费时间的，就像将一个人连接在生命维持系统上一样。如果病人已经医学死亡，把他接在生命维持系统上又有什么用处呢？资本主义和代表制的理论恰好就是这样。抱着它们不放就象生命维持系统使某人继续存活一样。现在，私有公司在开始变成公有上市公司。归根结底，你们会发现，只有《绿皮书》第二章所论述的民众社会主义会取得胜利。不过，他们现在是象撒切尔当初那样把它叫做人民资本主义，因为他们不喜欢“社会主义”这个字眼。不管你把它称为人民资本主义还是民众社会主义，都不要紧。即使在利比亚，也有可能谈到人民资本主义；要紧的是由人民拥有资本，这就意味着社会主义…。剩下没有阐述的，就是作为政治问题的人民代表制。总的来说，这个政治问题尚未获得解决，政治危机依然存在。我们已经看到，人民和声称由人民选出的议会不是同心同德的。

今天的世界正在经历着一场严重危机，即伊拉克危机。那是一场摧毁的战争，种族灭绝的战争，那是对和平的威胁，对世界资源的浪费，而且石油每天都被烧掉，那是一场人民拒绝但政府赞同的战争。那样的话，为这些人民再召集一个议会，又有什么用处？只要议会不代表人民，那么，为这种议会举行另一次选举又有什么用处？我们应当废除议会，声张人民的意愿。可是，我们怎样让人民来治理呢？人民可以通过人民大会和人民委员会来进行管理，这一点是再清楚不过的。不搞一个国会或一个议会，可以搞一千个国会、一千个议会来容纳全体人民。我们目前在里面工作的那些建筑太陈旧过时了，再也不能容纳新的现实。人民正在朝着权力进军，想去治理。旧的政府和议会建筑正在这种新的现实面前崩溃。所有人都要进入这座建筑，而它供政府和议会使用就已经太小了。所以，这座建筑就会被挤破，也应该破裂。即使财富也在只限于一小撮资本家使用的建筑里被垄断。现在，所有人民都想获得财富当中他们自己的一份，大家都要进人这座建筑。于是，个人资本主义的旧建筑就会破裂。过去曾经是由一个人拥有一家公司，征募一百万名劳工，通过剥削他们，掠夺他们的劳动来增加自己的利润。这种建筑会破裂，因为这一百万人要求获得他们在这家公司里的份额。所有这些都是实际、确实存在的证据，证明了《绿皮书》理论, 这种第三宇宙理论的正确性…。我们放心地知道，有一本书—《绿皮书》里阐述了一个解决办法。如果我们读这本书，如果人民学这本书，我们就能很快找到解决办法，省去我们这种长期的痛苦。但是，如果我们不去读这本书，我们肯定还是会找到《绿皮书》里列出的办法，不过要经历痛苦，要走很长一段路，要付出昂贵的代价。过去，联合国安理会的会议只向15个理事国开放。现在，它发现自己被迫要允许非理事国的国家出席辩论会。最近的建议是在联合国大会本月的峰会上提出的。当然，他们没有同意通过增加新成员来扩大安理会，而是要保持安理会现有的规模。不过，他们建议安理会继续允许尽可能多的非理事国参加它的会议，因为世界再也不能允许15个成员国决定它的命运，决定战争与和平…。他们说：“这是真的。每次会议上，我们会允许若干非理事国发言…。”这表明，即使安理会的建筑现在也在开始破裂了，因为人人都想进这座建筑。这仅仅是个开头。这样一个大厅只能容纳一百人，但是外面却有一千人想进来…。好吧，我们就让你们十个人进来，然后二十个，然后三十个，因为我们想解决大厅外面那些人的问题。因为，如果他们全都进来，就会挤破大厅，打破窗口，造成极大混乱，使我们无法工作。当一千人进来打破这个厅之后，就会建造一个新的大厅，容下一千人。这就是目前所发生的情况，这意味着老的建筑定会在民众形成的新挑战面前崩溃。